{"id":16162,"date":"2023-05-10T14:39:46","date_gmt":"2023-05-10T18:39:46","guid":{"rendered":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/?p=16162"},"modified":"2023-05-10T14:39:50","modified_gmt":"2023-05-10T18:39:50","slug":"transcripcion-de-la-entrevista-de-ap-con-el-papa-francisco-ap-25-01-2023","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/transcripcion-de-la-entrevista-de-ap-con-el-papa-francisco-ap-25-01-2023\/","title":{"rendered":"Transcripci\u00f3n de la entrevista de AP con el papa Francisco – AP (25 01 2023)"},"content":{"rendered":"\n
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El papa Francisco habla durante una entrevista con The Associated Press en el Vaticano el martes 24 de enero de 2033. (AP Foto\/Domenico Stinellis)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Transcripci\u00f3n de la entrevista de AP con el papa Francisco<\/p>\n\n\n\n

CIUDAD DEL VATICANO (AP) \u2014 The Associated Press tuvo una larga entrevista con el papa Francisco el martes 24 de enero. A continuaci\u00f3n la transcripci\u00f3n:<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Disponga usted, disponga usted. Usted es la que sabe el tiempo del programa, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

AP: Santo Padre, le entregamos m\u00e1s tarde unos regalos. Pero antes de comenzar, quer\u00eda entregarle esta imagen de uno de nuestros fot\u00f3grafos en Ucrania, puesto que resume muy bien lo que hacemos nosotros, Associated Press. Esa foto que le entrega la colega fue tomada en la ciudad de Mari\u00fapol en las primeras semanas de la guerra. Nuestros compa\u00f1eros permanecieron all\u00ed cuando el resto de la prensa se march\u00f3. Y las im\u00e1genes del bombardeo de ese hospital de maternidad que dieron la vuelta al mundo mostraban la brutalidad de lo que ocurri\u00f3. Y c\u00f3mo muchos civiles inocentes estaban siendo asesinados.<\/p>\n\n\n\n

Tras el ataque, nuestro equipo tom\u00f3 muchos riesgos para localizar a esa mujer. Y lamentablemente confirmaron que tanto ella como su beb\u00e9 hab\u00edan muerto. En nombre de Associated Press, que durante m\u00e1s de 150 a\u00f1os ha contado la historia de la guerra y de la paz con palabras e im\u00e1genes, quer\u00eda regalarle esta foto de un conflicto actual. A nosotros nos recuerda el costo humano de la guerra, pero tambi\u00e9n la importante labor de los periodistas a la hora de contar la realidad. Tenemos tambi\u00e9n y le vamos a regalar despu\u00e9s el art\u00edculo que acompa\u00f1a esta foto, est\u00e1 escrito en espa\u00f1ol, que cuenta la historia de este hospital y lo que ocurri\u00f3 en esos d\u00edas en Mari\u00fapol, que s\u00e9 que para usted es la ciudad de Mar\u00eda, y nosotros estuvimos all\u00e1 para contar al mundo lo que ocurri\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: La crueldad de la guerra, la crueldad. Gracias.<\/p>\n\n\n\n

AP: En primer lugar me gustar\u00eda agradecerle de nuevo por dedicarnos su tiempo para celebrar esta entrevista. Es todo un honor para nosotros y para Associated Press. Y, para empezar: Santo Padre, este ha sido un per\u00edodo dif\u00edcil para usted, con el fallecimiento de Benedicto. El papa em\u00e9rito acompa\u00f1\u00f3 la primera d\u00e9cada de su pontificado. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa usted la instituci\u00f3n, del pont\u00edfice em\u00e9rito? Despu\u00e9s de esa primera experiencia con Benedicto.<\/p>\n\n\n\n

Papa Francisco: Benedicto fue un se\u00f1or, nunca perdi\u00f3 su se\u00f1or\u00edo y a la vez se puso en un nivel… Al costado. Los primeros tiempos ven\u00eda a las ceremonias, los c\u00f3nclaves, alguna celebraci\u00f3n. Estaba. Vino a comer a Santa Marta en el comedor… Despu\u00e9s se fue enfermando, enfermando y ya dej\u00f3 de venir. Dej\u00f3 de salir. Solamente sal\u00eda a hacer su paseo todas las tardes.<\/p>\n\n\n\n

Yo lo visitaba y eso s\u00ed, cuando hab\u00eda un consistorio le llevaba a los nuevos cardenales. A \u00e9l le alegraba que lo visitara. \u00daltimamente las visitas se hicieron dif\u00edciles porque \u00e9l ya hablaba muy bajo, muy bajo. Y ten\u00eda que estar sor Birgit (Wansing), que es la secretaria de 40 a\u00f1os que ten\u00eda, o Monsignor Gaenswein, que sab\u00edan, escuchaban y repet\u00edan lo que dec\u00eda el papa. Recuerdo la \u00faltima visita en la que \u00e9l me habl\u00f3, que fue a principio de a\u00f1o, que era casi imposible.<\/p>\n\n\n\n

La \u00faltima visita, estando \u00e9l consciente ya dos d\u00edas antes de morir, un mi\u00e9rcoles, cuando me llamaron, me fui para all\u00e1. Me miraba a la mano porque no pod\u00eda hablar y la convivencia fue, yo dir\u00eda de parte de \u00e9l, heroica. Porque no es f\u00e1cil inventar una convivencia as\u00ed despu\u00e9s de mil a\u00f1os. \u00c9l fue muy generoso, muy amplio y es verdad que algunos quisieron usarlo y \u00e9l se defendi\u00f3 todo lo que pudo de eso. Y yo no tengo palabras para calificar la bonhom\u00eda de \u00e9l, \u00bfno? Es un se\u00f1or, un se\u00f1or\u00edo de esos a la antigua usanza.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfUsted tiene ya una idea de qu\u00e9 har\u00eda de forma diferente si llega el momento de su jubilaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Me preguntaron una vez. \u00bfY vos qu\u00e9 har\u00edas? Bueno, yo soy obispo em\u00e9rito de Roma, si renuncio. Me voy a vivir a la casa del Clero de Roma, y punto. Es decir, la experiencia de Benedicto ya da lugar a que los nuevos papas que renuncien se inserten de una manera m\u00e1s libre, porque \u00e9l todav\u00eda era esclavo, entre comillas, de un papa, \u00bfno? De la visi\u00f3n de un papa, de un sistema, \u00bfno? Esclavo en el sentido bueno de la palabra. En el que no era del todo libre, como quiz\u00e1s hubiera querido \u00e9l volver a su Alemania y seguir desde ah\u00ed estudiando teolog\u00eda. Pero hizo todo lo que pudo para estar lo m\u00e1s cercano. Y esta fue una buena soluci\u00f3n intermedia, una buena soluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfY se van a promulgar normas, regularizar esa nueva instituci\u00f3n de la Iglesia?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: \u00bfLa de papa em\u00e9rito? No se me ocurri\u00f3. Le digo la verdad. Incluso no se me ocurri\u00f3 hacer testamento sobre m\u00ed, no. Creo que la cosa se tiene que dar sola, \u00bfno? Y despu\u00e9s de alguna experiencia m\u00e1s, ah\u00ed se podr\u00eda regularizar m\u00e1s o reglamentar m\u00e1s. Pero por el momento no se me ocurri\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

AP: El fallecimiento de Benedicto, \u00bfcambia algo en su horizonte, del pontificado o de su propia jubilaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Bueno, perd\u00ed a un pap\u00e1 y para m\u00ed era una seguridad frente a una duda, pedir el auto e ir hasta el monasterio y preguntar. Yo perd\u00ed a un buen compa\u00f1ero.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfUsted le consideraba como un pap\u00e1?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Y s\u00ed. Era un sentimiento de veneraci\u00f3n. Voy a ser m\u00e1s atrevido. Pese a diez a\u00f1os de diferencia, lo consideraba un abuelo, con la sabidur\u00eda del abuelo, \u00bfno? O sea, una experiencia existencial. Me preguntaba cosas y es muy, muy detallado.<\/p>\n\n\n\n

AP: Las cr\u00edticas contra ustedes por parte de algunos conservadores han aumentado despu\u00e9s de la muerte de Benedicto. Tuvieron el libro de su secretario privado, el memor\u00e1ndum del cardenal (George) Pell, muchas cr\u00edticas. \u00bfLe molestan estas cr\u00edticas?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Uno prefiere que no las haya. Para tranquilidad, vaya. Son como la urticaria, que molesta un poquito, pero prefiero que las hagan, porque eso quiere decir que hay libertad para hablar.<\/p>\n\n\n\n

AP: Parec\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Hay libertad y eso no se paga. Peor es que est\u00e9 bajo cuerda. En algunas de las cr\u00edticas que salieron, incluso las habl\u00e9 con ellos y alguno vino ac\u00e1 y s\u00ed, las habl\u00e9. Normalmente, como se habla entre personas maduras. No, no me pele\u00e9 con nadie, pero di mi opini\u00f3n, la dieron. Si no es as\u00ed, se engendra una dictadura de la distancia, que lo llamo, donde el emperador est\u00e1 all\u00ed y nadie le puede decir nada. No, que digan porque la compa\u00f1\u00eda, la cr\u00edtica, ayuda a crecer y a que vayan bien las cosas. En esto, que es un ejemplo y me permito nombrarlo, es el cardenal Re. El cardenal Re, lo que piensa, me lo dice. Despu\u00e9s ya, por ah\u00ed estoy equivocado, pero me lo dice, y eso es una ayuda grande.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfUsted se siente m\u00e1s expuesto a estas cr\u00edticas ahora, sin Benedicto a su lado, o se siente m\u00e1s libre?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Yo no lo relacionar\u00eda con Benedicto, sino por el desgaste del gobierno de diez a\u00f1os. El gobierno desgasta. Y bueno, primero la sorpresa. \u201cUn indio de Sudam\u00e9rica, venga, ahora a ver qu\u00e9 hace, qu\u00e9 se le ocurre a este\u201d. Cosas buenas, y ya cuando empieza a ver los defectos que yo tengo, a uno no le gusta, la forma de pensar diversa, hay cr\u00edtica. Yo lo \u00fanico que pido es que me las hagan en la cara, porque as\u00ed crecemos todos \u00bfno? En una familia pasa lo mismo cuando uno se atreve a hablar con pap\u00e1 o con mam\u00e1 de cosas que no le gustan, crece la familia. Es importante el di\u00e1logo, aunque no guste, pero es importante.<\/p>\n\n\n\n

AP: En pocos d\u00edas vamos a viajar a Congo y a Sud\u00e1n del Sur, dos pa\u00edses que sufren las consecuencias del colonialismo y d\u00e9cadas y conflictos. \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 su mensaje?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Unos antecedentes de esto, que tiene que prepararse uno. Hay una realidad hist\u00f3rica, geogr\u00e1fica. En italiano se dice \u201d\u00c1frica va sfruttata\u201d, o sea, el \u00c1frica es para explotarla. Y eso es como una mentalidad colonialista que queda. Los africanos son una tribu, son negros, son esto. O sea, calificativos que disminuyen, \u00bfno? Y ese es un problema de actitud nuestra y de todav\u00eda no coraje, de total independencia por parte de ellos.<\/p>\n\n\n\n

El tribalismo tambi\u00e9n es muy fuerte. Por ejemplo, para nombrar un obispo en una di\u00f3cesis, uno tiene que mirar bien que sea del grupo. No dice tribu, del grupo. Cuando estuve en Ruanda, no s\u00e9 si usted recuerda en el estadio, no, en Kenia, perd\u00f3n, en Kenia. Se me fue el santo al cielo. Cuando estuve en Kenia y en el estadio habl\u00e9 del tribalismo y se pararon todos, dijeron \u201cno al tribalismo\u201d. Fue un grito de todo el estadio. Ellos mismos sienten esa dificultad.<\/p>\n\n\n\n

Es un pueblo que se est\u00e1 consolidando cada vez m\u00e1s en la libertad. Hace unos seis meses, quiz\u00e1 usted se recuerda, tuve hora y media de di\u00e1logo por Zoom con algunos estudiantes universitarios de Estados Unidos. Lo dirigi\u00f3 la secretaria de la Comisi\u00f3n para Am\u00e9rica Latina, la doctora Emilce Cuda, y fue una experiencia muy linda. Ella misma prepar\u00f3 hace dos meses lo mismo con universitarios africanos. Una de las riquezas del \u00c1frica es la inteligencia. Los j\u00f3venes son inteligent\u00edsimos. Se hizo un futuro. Sin embargo, un futuro que no puede levantar vuelo porque tambi\u00e9n est\u00e1 el problema de las guerras intestinas entre culturas diversas, por no decir tribus diversas.<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, \u00c1frica est\u00e1 en efervescencia y tambi\u00e9n sufre la invasi\u00f3n de explotadores, \u00bfno es cierto? Se dice por ah\u00ed que a \u00c1frica se le dio, a los pa\u00edses de \u00c1frica se le dio la independencia del suelo para arriba, pero el subsuelo qued\u00f3 en manos de los colonizadores que vendr\u00edan despu\u00e9s. Es todo un proceso, un proceso cultural tambi\u00e9n, que hay que acompa\u00f1ar. Nosotros no podemos ir a \u00c1frica con el dedo as\u00ed, \u00bfno? Tenemos que escuchar su cultura, dialogar, aprender y hablar. Promover. Es una cultura fascinante. Pero vamos, es el tercer viaje a \u00c1frica que hago ahora. S\u00ed, el primero en la Rep\u00fablica Centroafricana. Fue maravilloso. Fue maravilloso.<\/p>\n\n\n\n

AP: Despu\u00e9s Mozambique, Mauricio…<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Y despu\u00e9s este.<\/p>\n\n\n\n

AP: En Sud\u00e1n del Sur hay un gran n\u00famero de armas que circulan en la poblaci\u00f3n civil.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: \u00bfEn d\u00f3nde?<\/p>\n\n\n\n

AP: Sud\u00e1n del Sur.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Ah, Sud\u00e1n del Sur, no hab\u00eda o\u00eddo.<\/p>\n\n\n\n

AP: Hay un problema muy grande de la cantidad de armas que se mueven en la poblaci\u00f3n civil. Cada persona tiene un arma y usted frecuentemente ha condenado esta industria de las armas, los traficantes de la muerte les llam\u00f3. Y tambi\u00e9n en mi pa\u00eds tenemos una gran cantidad de armas entre la poblaci\u00f3n civil y masacres frecuentes. Hace unos d\u00edas, unas horas, hemos tenido otro.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Otra vez, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AP: Y esta condena a estos traficantes de la muerte, \u00bfse aplica tambi\u00e9n en los lugares donde t\u00e9cnicamente es legal poseer armas o donde la gente ve la necesidad de defenderse?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Yo digo, cuando hay que defenderse no queda otra que tener los elementos para defenderse. Otra cosa es c\u00f3mo esa necesidad de defenderse se va alargando, alargando, y se transforma en una costumbre. Una vez un hombre muy sabio me dijo: \u201csi durante un a\u00f1o en el mundo no se fabricaran armas, un a\u00f1o no m\u00e1s, terminar\u00eda el hambre\u201d.<\/p>\n\n\n\n

La industria de las armas es de las m\u00e1s potentes y uno dice, hasta este punto llegamos. O sea, que en vez de hacer los esfuerzos para ayudarnos a vivir, hacemos el esfuerzo para ayudarnos a matar. Y sobre eso (me) llamo la atenci\u00f3n a m\u00ed mismo: \u201cpor favor, digamos algo que se pare\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Muchas veces se dice que las guerras, una de la finalidad de las guerras, es terminar con las armas que uno tiene depositadas y experimentar armas nuevas. No es la \u00fanica finalidad, pero se aprovechan las guerras para experimentar. Por ejemplo, le\u00ed que hab\u00eda unos drones ah\u00ed dando vueltas en otro pa\u00eds y que era una cosa nueva. Seguramente estaban experimentando en la guerra. No digo que sea il\u00edcito, pero es habitual hacer eso.<\/p>\n\n\n\n

El mundo est\u00e1 obsesionado por tener armas. Los pa\u00edses, hoy en d\u00eda en vez de ensayar el arma del di\u00e1logo, de la comprensi\u00f3n, del negociado, vamos al arma de la prepotencia, de la guerra, es m\u00e1s a la mano. Sobre este punto paso a la guerra, si me permite, que creo que tenemos que caer en la cuenta. En un siglo, un poquito m\u00e1s de un siglo, tres guerras mundiales: y esta, que es una guerra mundial. Empez\u00f3 siendo una guerra mundial a pedacitos, pero ya est\u00e1 todo el mundo involucrado. Cuando fui a (el monumento militar de) Redipuglia en el 14, por los 100 a\u00f1os…<\/p>\n\n\n\n

Mi abuelo hizo la guerra en el Piave y nos contaba las cosas de la guerra. Vi las tumbas, vi eso. Yo era tiernito como papa y llor\u00e9, vi j\u00f3venes perdidos. Despu\u00e9s, unos a\u00f1os despu\u00e9s, un 2 de noviembre \u2014todos los 2 de noviembre voy a un cementerio a celebrar\u2014, fui a Anzio. Ah\u00ed estaban los ca\u00eddos en el desembarco de Anzio. Mir\u00e9 la edad de estos chicos. Y me conmov\u00ed. Una experiencia que no me olvido fue cuando se cumplieron, creo que eran 60 a\u00f1os del Desembarco en Normand\u00eda que varios jefes de gobierno se reunieron para rendir homenaje. Y fue tremendo eso: 30.000 chicos quedaron en la playa. Los nazis los estaban esperando. Es verdad que fue el quiebre de la resistencia para liberar Europa: 30.000 chicos.<\/p>\n\n\n\n

Pienso en la madre que recibe noticia de su hijo. \u201cSe\u00f1ora, tengo el honor de decirle que usted es madre de un h\u00e9roe. Y aqu\u00ed est\u00e1 la medalla\u201d. \u201cS\u00ed, me robaron un hijo\u201d. Una experiencia m\u00e1s cercana: cuando estuve en Ruman\u00eda. Sobre todo en Ruman\u00eda, pero tambi\u00e9n en Eslovaquia. Cuando pasaba con el auto por los peque\u00f1os poblados, la gente estaba para saludar. Se avisaba por radio, por tel\u00e9fono, que yo estaba pasando. Hombres y mujeres j\u00f3venes, chicos y chicas j\u00f3venes. Ancianas, casi todas mujeres. No hab\u00eda hombres ancianos. Me choc\u00f3, la guerra… despobl\u00f3. O sea, la guerra es cruel. Si pudi\u00e9ramos aprender eso… Yo no s\u00e9 qu\u00e9 m\u00e1s decir.<\/p>\n\n\n\n

AP: Exactamente en un mes ser\u00e1 el aniversario de la invasi\u00f3n rusa en Ucrania. El 24 de febrero, no queda sino un mes. Usted ha insistido en la necesidad de di\u00e1logo, por ese conflicto, \u201cincluso cuando dialogar con el agresor apesta\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Se acord\u00f3 de eso.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfQu\u00e9 posibilidades reales hay para un di\u00e1logo? Especialmente ahora que la guerra est\u00e1 adquiriendo dimensiones nucleares, religiosas, de todo.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Mi impresi\u00f3n es que todos quieren dialogar, pero buscan el modo de hacerlo para no perder terreno, dialogar con condiciones. Hay conatos de di\u00e1logos en lo que se refiere a la liberaci\u00f3n de prisioneros. Soy testigo de varios procesos que han pasado por ac\u00e1. Por ejemplo, el cambio de prisioneros de la acer\u00eda, de la f\u00e1brica de acero, fue fruto de una mediaci\u00f3n muy buena, bien hecha. Mujeres, muy bien hecha. Las mujeres son ideales para esto, saben negociar mejor que los hombres y ah\u00ed hay un di\u00e1logo t\u00e1cito.<\/p>\n\n\n\n

Casi no, si no pudiera haber di\u00e1logo, estar\u00eda cerrado eso. No, de hecho, hay… Los turcos est\u00e1n haciendo un buen papel de ayuda. Ayer desped\u00ed al embajador de Turqu\u00eda, que lo trasladan, y le dije que agradeciera al presidente, a las autoridades turcas por el esfuerzo de di\u00e1logo. Ellos fueron los que desbloquearon el mar por los granos. O sea que est\u00e1n haciendo un trabajo de di\u00e1logo bueno y de liberaci\u00f3n. De hecho, algunos de los soldados de la acer\u00eda fueron liberados en Turqu\u00eda, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

Hay di\u00e1logo, pero tambi\u00e9n est\u00e1 la firmeza de que no, yo sigo para reconquistar lo que creo que es m\u00edo y yo sigo para que no me saquen lo que creo que es m\u00edo.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfY el esfuerzo del Vaticano en ese cambio es continuo?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Como suele suceder, que piden y se manda la lista a los canales aqu\u00ed, y en este sal\u00f3n he recibido varias veces a enviados del gobierno ucraniano. Y en el Palacio recib\u00ed a una ministra, tambi\u00e9n enviada. Y con el embajador ruso hay muy buen di\u00e1logo. Es un hombre de mucha humanidad. Tambi\u00e9n me impresion\u00f3 cuando hace casi siete a\u00f1os recib\u00ed sus cartas credenciales. Un humanista y es un hombre que se puede dialogar.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfUsted ha tenido oportunidad de hablar con \u00e9l despu\u00e9s de este encuentro?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: \u00bfDesde aquel segundo d\u00eda? S\u00ed, \u00e9l ha venido ac\u00e1, y el tel\u00e9fono… Hay una buena relaci\u00f3n de un jefe de Estado con el embajador y la Secretar\u00eda de Estado con el embajador. Buena relaci\u00f3n. Y eso se debe en gran parte a su capacidad diplom\u00e1tica. Es un diplom\u00e1tico de lujo.<\/p>\n\n\n\n

AP: Hablemos de China. El Vaticano ha seguido defendiendo este acuerdo sobre la nominaci\u00f3n de los obispos chinos frente a las cr\u00edticas que es una traici\u00f3n a los cat\u00f3licos de aquel pa\u00eds, y uno de los m\u00e1s cr\u00edticos es el cardenal (Joseph) Zen. Usted se reuni\u00f3 con \u00e9l hace unos d\u00edas. \u00bfNos puede contar de qu\u00e9 hablaron y c\u00f3mo fue esa reuni\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Es un viejito encantador. Es encantador. Con los chinos, todos son encantadores, cuando quieren ser simp\u00e1ticos, son simp\u00e1ticos. \u00c9l est\u00e1 en un proceso que es administrativo, algo as\u00ed. No entend\u00ed mucho qu\u00e9 era, algo as\u00ed como si a usted la pescan en la calle manejando sin registro, una cosa disciplinar. Y terminada, que le har\u00e1n pagar una multa y nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDe qu\u00e9 trabaja el cardenal Zen? De capell\u00e1n de c\u00e1rcel. Y se la pasa en la c\u00e1rcel, todo el d\u00eda. Es amigo de los guardias comunistas, de los presos. Todos lo reciben bien. Es un hombre de gran simpat\u00eda. La parte m\u00e1s peleadora de Zen como que fue desapareciendo. No digo que no est\u00e9, est\u00e1, pero se oculta detr\u00e1s de esta parte pastoral. Estuvimos charlando ac\u00e1 un rato y despu\u00e9s vino su secretario. Yo no hab\u00eda bajado libros para el secretario, de regalo. Entonces dije, \u201cvamos arriba a buscar los libros\u201d. Vino Zen y el secretario. Pues delante de mi estudio, arriba, donde tengo mi dormitorio y salita de recibimiento… En esto, tengo la Virgen de She Shan que me regalaron, una estatua. Zen la vio y como un ni\u00f1o se puso a llorar. Es un alma tierna, Zen, el Bravo Zen. Y despu\u00e9s, bueno, vimos los libros que quer\u00edan y se fue feliz, con mucho humor. Y me dijo que \u00e9l est\u00e1 muy contento con el trabajo que hace, el trabajo pastoral de la casa.<\/p>\n\n\n\n

Y como los chinos son eternos, habr\u00e1 que esperar, \u00bfqu\u00e9?, varios a\u00f1os todav\u00eda para que se vaya, pero no puedo nombrar cardenal all\u00ed porque ya son tres cardenales que hay. Uno sucede al otro. El actual arzobispo es muy bueno, de Hong Kong. Es un jesuita muy bueno, muy bueno.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfY cu\u00e1les son los pr\u00f3ximos pasos en este di\u00e1logo con China? Teniendo en cuenta la relaci\u00f3n con Taiw\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Para los chinos, el tiempo… Pero vamos dando pasos. Cada caso se mira con lupa. Que no, que s\u00ed, se dialoga… Y eso es lo principal, no se rompe el di\u00e1logo. Y tienen gestos de cortes\u00eda lindos los chinos tambi\u00e9n para con nosotros. A veces son un poco cerrados, a veces no.<\/p>\n\n\n\n

Hay otro problema que tenemos que tener en cuenta. Nosotros, si hay un problema ac\u00e1 en Italia, decimos tenemos un premier, que resuelva y punto, y que d\u00e9 el decreto. Tenemos un parlamento, un decreto. En China son provincias muy diferentes y a veces con gobiernos diferentes que no se entienden del todo a veces en los encuentros nacionales del partido, que luchan, hay, no digo luchas intestinas, pero punto de vista de intestinas.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, lo que se hace en un gobernatorato, lo que hace en una provincia un gobernador, quiz\u00e1 no lo hace el otro, es m\u00e1s cerrado, este es m\u00e1s abierto… A China hay que mirarla as\u00ed por las diversas provincias que tiene, que son muy diversas. China es un mundo. Y China… Hay que caminar con paciencia para China. Yo admiro al pueblo chino.<\/p>\n\n\n\n

AP: Pasemos a Am\u00e9rica Latina. Associated Press tiene muchos seguidores en Am\u00e9rica Latina, en un continente que sabemos lleva en su coraz\u00f3n, pero la regi\u00f3n sufre de problemas, \u00bfno? Pobreza, violencia, descontento con la pol\u00edtica y los efectos del cambio clim\u00e1tico. Todo esto contribuye a la migraci\u00f3n masiva, al norte m\u00e1s rico. \u00bfQu\u00e9 papel tiene que jugar la Iglesia en este contexto complejo?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: La Iglesia tiene que jugar un papel en el propio pa\u00eds, buscando de ese di\u00e1logo en la facci\u00f3n, en el di\u00e1logo interno, y ella quedarse detr\u00e1s siempre. Cuando la Iglesia se pone como l\u00edder se equivoc\u00f3. La Iglesia es servidora, el di\u00e1logo. La Iglesia tiene que ayudar a que se sienten a la misma mesa. La mesa del negociado tiene que servir al pueblo, la Iglesia. A m\u00ed me gusta decirle a los curas que los quiero pastores de pueblo y no cl\u00e9rigos de Estado, como \u201cle monsieur l\u2019abb\u00e9\u201d de la corte francesa. Cl\u00e9rigo de Estado es una tentaci\u00f3n. La tenemos, cuando uno llega a un punto ya se cree el patr\u00f3n del universo.<\/p>\n\n\n\n

Servidores del pueblo de Dios. Acompa\u00f1ar al pueblo, bautizar a los hijos, ense\u00f1ar el catecismo, acompa\u00f1ar al matrimonio, acariciar a los viejos. El pastor del pueblo, pastor del pueblo. Y la funci\u00f3n de la Iglesia debe ser desde ah\u00ed. Lo cual no quiere decir que no d\u00e9 su opini\u00f3n tambi\u00e9n en problemas m\u00e1s generales o m\u00e1s pol\u00edticos o econ\u00f3micos, que hay una doctrina social de la Iglesia que puede hablar en eso. Pero sin meterse en partidismo, \u00bfno? Y que no le tenga miedo a las persecuciones cuando las hay, o al estar medio mal con un gobierno porque uno no lo alaba suficientemente.<\/p>\n\n\n\n

Estoy inventando, \u00bfno? Pero en Am\u00e9rica Latina tenemos la gran tradici\u00f3n religiosa popular de Am\u00e9rica Latina, y eso ciertamente es una cosa del pueblo que arraiga. Ahora va el cardenal Stella a Cuba para festejar los 50 a\u00f1os de su presencia all\u00ed, pedido por las mismas autoridades, buscando… Y ah\u00ed se hace m\u00e1s el di\u00e1logo, dialogar, dialogar. Y desde la funci\u00f3n pastoral. En Am\u00e9rica Latina tambi\u00e9n est\u00e1 acompa\u00f1ar los procesos m\u00e1s sociales, pero desde la teolog\u00eda social de la Iglesia, no desde la adhesi\u00f3n a un partido o a otro.<\/p>\n\n\n\n

Se toc\u00f3 el problema ambiental. En Brasil, por ejemplo, la deforestaci\u00f3n de Brasil por industrializaci\u00f3n fue un problema muy grave que la Iglesia denunci\u00f3 y tiene que ayudar a que estas cosas no vayan, porque parte de la humanidad…. La Iglesia, no fue lavarse las manos y decir \u201cyo no me meto en el ambiente\u201d. Tenemos que luchar tambi\u00e9n para que haya una buena pol\u00edtica ambiental. Por eso escrib\u00ed \u201cLaudato Si\u201d. Lo cierto es… El problema con la Iglesia es cuando se mete en estas cosas lim\u00edtrofes y se equivoca. Y pasa de pastorear esa situaci\u00f3n lim\u00edtrofe a enrolarse como pol\u00edtico. Y ah\u00ed tiene que ser un discernimiento continuo, continuo… y cuesta. Pero Am\u00e9rica Latina tiene ejemplos muy grandes de grandes pastores, grandes pastores de pueblo.<\/p>\n\n\n\n

AP: En la frontera, \u00bfno? M\u00e9xico-Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Bueno, eso, est\u00e1 un problema de la migraci\u00f3n. Creo que empiezan desde casi Panam\u00e1 las peregrinaciones por todo Centroam\u00e9rica para llegar a Estados Unidos. Yo celebr\u00e9 misa en El Paso, estaba usted seguramente, aquel d\u00eda me toc\u00f3 el coraz\u00f3n. Eso de las zapatillas de los chicos, no me olvido. Esa es una de las fronteras calientes. Pero hay otras tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

AP: Incluso en Argentina. En barrios de Buenos Aires.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Argentina, en este momento no hago pol\u00edtica. Leo los datos. Tienen un nivel de inflaci\u00f3n impresionante. En el a\u00f1o 55 \u2014usted no hab\u00eda nacido\u2014 en el a\u00f1o 55, cuando termin\u00e9 mi escuela secundaria, el nivel de pobreza de Argentina era el 5%. Hoy est\u00e1 en el 52, creo. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? Mala administraci\u00f3n, malas pol\u00edticas. No s\u00e9 si usted sabe esa historia teol\u00f3gico cultural, que los \u00e1ngeles custodios de los pa\u00edses se fueron a quejar a Dios y le dijeron a Dios: \u201cPadre, t\u00fa fuiste injusto con nosotros, porque \u2014se van a enojar, eh, con esto\u2014, porque a cada uno de nuestros pa\u00edses le diste una riqueza: ganader\u00eda, agricultura, miner\u00eda. Y a los argentinos les diste todo, todo. Tienen toda la riqueza\u201d, y dicen que Dios pens\u00f3 un poco. \u201cPero para equilibrar, le di a los argentinos\u201d. Que no se enojen, es un chiste. Yo soy argentino, me r\u00edo, pero algo de verdad hay. Por ah\u00ed no terminamos de llevar adelante nuestras cosas.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfY un viaje en Argentina?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: No, por el momento no. Estuvo programado en el 97. Chile, Argentina y Uruguay. Noviembre. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? Que Michelle Bachelet terminaba y estaban en elecciones para elegir al sucesor. Y yo quer\u00eda ir ah\u00ed estando Michelle. Entonces lo pasamos a diciembre, pero ya caer en enero en Argentina, uno no encuentra ni al perro en la calle. Enero es como el agosto romano. Entonces, si usted recuerda hicimos Chile y Per\u00fa. Y despu\u00e9s ya no se program\u00f3 m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

AP: Podemos hablar del S\u00ednodo.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AP: Sobre el S\u00ednodo hay muchas esperanzas, expectativas, sobre todo en relaci\u00f3n con las mujeres en la Iglesia y el ejercicio del poder. \u00bfEs posible que podamos ver cambios reales al final de ese proceso?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Algunos dicen, \u201d\u00bfqu\u00e9 novedad que trajo este papa del S\u00ednodo?\u201d. No es novedad m\u00eda. San Pablo VI, al final del concilio, qued\u00f3 impactado por el intercambio que hubo en el concilio y se dio cuenta, o ya lo sab\u00eda, pero lo dijo, que la Iglesia latina hab\u00eda perdido la dimensi\u00f3n de sinodalidad. Y se preparaban las cosas en conjunto para llevar a los obispos y que el obispo decida, pero m\u00e1s en conjunto. Y ah\u00ed cre\u00f3 la Secretar\u00eda para el S\u00ednodo de los Obispos.<\/p>\n\n\n\n

O sea que desde esa \u00e9poca, cada tres o cuatro a\u00f1os se va, se ha reunido un S\u00ednodo de Obispos y ah\u00ed se fue haciendo la sinodalidad. Cuando se cumplieron 50 a\u00f1os de eso, de ese proceso, se hab\u00eda avanzado mucho. Y ah\u00ed me toc\u00f3 a m\u00ed emitir un documento teol\u00f3gico sobre lo que se hab\u00eda hecho y lo que era el S\u00ednodo. Ese documento marca rumbo y es m\u00e1s importante de lo que se cree. No es que lo hice yo solo, fue una reflexi\u00f3n con los te\u00f3logos. Y sali\u00f3 una cosa. Ah\u00ed est\u00e1 la doctrina del S\u00ednodo.<\/p>\n\n\n\n

Faltaba todav\u00eda ajustar varias cosas, \u00bfno? El problema del S\u00ednodo de las mujeres. \u00bfLas mujeres pueden votar o no pueden votar? Por favor, ac\u00e1benla con eso. Como si las mujeres fueran otra especie. No, no es cosa tonta, pero estaba todo trabado. Cuando termin\u00f3 el S\u00ednodo de Amazonia, que hab\u00eda muchas mujeres y yo dije que pod\u00edan votar, pero despu\u00e9s dije no, no, no hagamos l\u00edo porque no se nos va a crear un problema disciplinar con lo que tenemos que hacer. Y por prudencia paramos esa votaci\u00f3n. Fue una cosa de prudencia que las mujeres entendieron muy bien y ah\u00ed se vio la necesidad de hacer un S\u00ednodo sobre el S\u00ednodo.<\/p>\n\n\n\n

Se hizo, como de costumbre, la consulta a todos los obispos del mundo sobre la preferencia y la primera preferencia fue los sacerdotes. La segunda, el S\u00ednodo y la tercera, un problema social, no me acuerdo cu\u00e1l. Por supuesto que todos los obispos del mundo pongan en segundo lugar el S\u00ednodo es importante y por eso elegimos tener un S\u00ednodo sobre la sinodalidad. La sinodalidad no es una actitud de hacer encuestas, no es ir a preguntar a la gente qu\u00e9 piensa, sino que es la participaci\u00f3n del pueblo de Dios en la elaboraci\u00f3n de la pastoral normal y en la elaboraci\u00f3n de las decisiones. Y nosotros no estamos acostumbrados.<\/p>\n\n\n\n

La Iglesia oriental est\u00e1 acostumbrada, ellos lo han conservado. Los cat\u00f3licos ortodoxos la han conservado y ellos tienen el S\u00ednodo romano. Nosotros no lo tenemos. Estamos aprendiendo. Y por supuesto que hay muchas imperfecciones y que todav\u00eda tenemos que aprender. Y tenemos que ver este proceso en este panorama de aprender a ser sinodales. Por eso lo hacemos en dos etapas, como el de la familia. Para modular dentro mismo y dar ya la teolog\u00eda sinodal muy clara a la Iglesia. Elaborada, sinodalmente por todos. Es un paso adelante, un paso que es \u00bfdemocratizar la Iglesia? No, no es esa la palabra, sino que cada cristiano tome su responsabilidad y que no solo d\u00e9 su opini\u00f3n, se comprometa con su opini\u00f3n. Eso es m\u00e1s o menos. Y yo quiero que la cosa salga bien. Pido para que salga bien, rezo para que salga bien porque es la madurez de la Iglesia. Y esto, \u00bfle va a quitar la autoridad al papa? No, nada, nada. Al contrario, la va a enriquecer m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

AP: Pero \u00bfles preocupa que pueda haber una decepci\u00f3n al fin, entre las personas que quiz\u00e1s esperaban m\u00e1s (o menos)? Porque entiendo que es un proceso, pero al final, las personas que quieren que las mujeres sean ordenados como di\u00e1conos o que la Iglesia cambie su doctrina sobre el control de natalidad…<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Bueno, esas son las agendas previas. Esto si usted recuerda, sucedi\u00f3 en el S\u00ednodo de Amazonia. Por la prensa, por la prensa se hab\u00eda instalado que del S\u00ednodo de la Amazonia ten\u00edan que salir los \u201cviri probati\u201d, \u00bfno? El sacerdocio para hombres casados. Y tantos obispos, \u00bfte recuerdas? vinieron con el fusil apuntado a eso y se fue hablando, se fue a un lado y sali\u00f3 un problema, los catequistas. \u2018No, tenemos pocos catequistas\u2019 \u00bfY \u00c1frica? la pastoral africana la llevan los catequistas y ustedes m\u00e1s o menos tienen catequistas. Un problema.<\/p>\n\n\n\n

Segundo, es que hay pocos curas del mismo pa\u00eds que tiene una zona mas\u00f3nica que quieren ir all\u00e1. Bueno, resuelvan el problema y que vayan a los curas all\u00ed. Tercero, un seminario para abor\u00edgenes. Hab\u00eda uno, pero no puede ser porque cerr\u00f3 el seminario para abor\u00edgenes. Y cuarto, no me acuerdo cu\u00e1l. Salieron cuatro problemas que desplazaron inconscientemente el problema de los \u201cviri probati\u201d y al final casi no ten\u00eda fuerza porque se fue concentrando. Es el valor de un s\u00ednodo, porque el protagonista de un s\u00ednodo es el Esp\u00edritu Santo. Nos guste o no nos guste. Y lo propio del Esp\u00edritu Santo son dos cosas: armar l\u00edo, hacer un poco de confusi\u00f3n, como lo hizo en la ma\u00f1ana de Pentecost\u00e9s, a trav\u00e9s de los carismas, y despu\u00e9s crear la armon\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

El Esp\u00edritu Santo no crea la unidad, no crea acuerdos: crea armon\u00eda, que es superior todav\u00eda. San Basilio, que tiene un estudio muy lindo sobre el Esp\u00edritu Santo, define al Esp\u00edritu Santo \u201cIpse harmonia est\u201d. \u00c9l es la armon\u00eda, es el que hace la armon\u00eda de la Iglesia en medio de la diversidad. Una Iglesia toda disciplina… As\u00ed es una Gestapo, no es una Iglesia. La Iglesia es la riqueza de la unidad en la diversidad. Y el campe\u00f3n que hace eso es el Esp\u00edritu Santo.<\/p>\n\n\n\n

La idea sinodal va por ese lado. Nosotros al Esp\u00edritu Santo no le dimos mucha bolilla en nuestra teolog\u00eda occidental, los orientales s\u00ed. Este es el momento de decirle al Esp\u00edritu Santo \u201cay\u00fadanos\u201d. Es el factor, esa es la confusi\u00f3n, s\u00ed, pero despu\u00e9s la unidad, que es armon\u00eda, no es igualdad.<\/p>\n\n\n\n

AP: Pero esos procesos ponen muy nerviosos a algunos. Hay una resistencia fuerte en todo el proceso porque ven lo que est\u00e1 ocurriendo en Alemania, donde est\u00e1 la bendici\u00f3n de parejas del mismo sexo, etc\u00e9tera. Entonces, \u00bfc\u00f3mo conciliar esa necesidad de desarrollar y escuchar y acompa\u00f1ar con un Vaticano que muy a menudo es el que tambi\u00e9n pone el freno?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: La experiencia alemana no ayuda, porque no es un S\u00ednodo, un camino sinodal en serio, es un camino as\u00ed llamado sinodal, pero no de la totalidad del pueblo de Dios, sino hecho por \u00e9lites. Y sobre esto yo me cuido de hablar mucho, pero ya escrib\u00ed una carta que me llev\u00f3 un mes hacerla. La hice solo y cuando me pregunten, digo \u201cvuelvan a la carta\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s tuve reuni\u00f3n con ellos ac\u00e1 y ahora la Congregaci\u00f3n para los Obispos, la Doctrina de la Fe y la Secretar\u00eda de Estado han hecho una precisi\u00f3n sobre tres o cuatro cosas que salieron en el di\u00e1logo aqu\u00ed. El camino sinodal en Alemania est\u00e1 empezando desde las di\u00f3cesis de los pueblos. Esto fue un poco elitista y no tiene todo el consenso procesal de un S\u00ednodo como tal.<\/p>\n\n\n\n

De todas maneras, hay di\u00e1logo y nunca hay que romper el di\u00e1logo para ayudar, \u00bfcierto? Pero la experiencia sinodal alemana est\u00e1 empezando o ha empezado en los obispado, como todos, con el pueblo de Dios, y va adelante. Ac\u00e1 el peligro es que se filtre algo muy, muy ideol\u00f3gico. Y cuando la ideolog\u00eda se mete en los procesos eclesiales, el Esp\u00edritu Santo se va a su casa porque la ideolog\u00eda supera al Esp\u00edritu Santo. De todas maneras, donde tengo di\u00e1logo, tienen buena voluntad, no tienen mala voluntad. Es un m\u00e9todo quiz\u00e1s muy eficiencista. Qu\u00e9 curioso.<\/p>\n\n\n\n

Usted mencion\u00f3 algunas cosas a resolver que ellos quieren resolver, pero esto lo resolv\u00e9s en base a \u00bfqu\u00e9 criterio? \u00bfEn base a tu experiencia eclesial, tomando de la tradici\u00f3n de los ap\u00f3stoles y traduci\u00e9ndolo al d\u00eda de hoy, o en base a datos sociol\u00f3gicos? Ah\u00ed est\u00e1 el problema, el problema de fondo. Pero hay que tener paciencia, dialogar y acompa\u00f1ar a este pueblo en su real camino sinodal y ayudar a este camino m\u00e1s elitista a que de alguna manera no termine mal, sino que tambi\u00e9n se integre en la Iglesia. Siempre tratar de unir.<\/p>\n\n\n\n

AP: Hay un tema que es complicado, la criminalizaci\u00f3n de la homosexualidad. Es un tema que cada vez se ve discutido, pero hay muchas parejas que tienen leyes criminales contra los homosexuales y algunos hasta contemplan la pena de muerte. Incluso donde estas leyes no se aplican, las normas contribuyen a una clima de violencia, discriminaci\u00f3n contra la comunidad gay y trans. \u00bfCu\u00e1l es la posici\u00f3n de la Iglesia? \u00bfQu\u00e9 debe hacer la Iglesia? Puesto que hay obispos que apoyan estas leyes.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: S\u00ed. En el catecismo de la Iglesia cat\u00f3lica dice que las personas de tendencia homosexual tienen que ser acogidas, no tiene que ser marginadas, acompa\u00f1adas si es que se da un lugar. En mi viaje de Brasil y primer viaje, dije aquella frase que a alguno le molest\u00f3, le molesta. Si hay una persona que busca a Dios y es sincera, qui\u00e9n soy yo para juzgarla. Est\u00e1 el Se\u00f1or.<\/p>\n\n\n\n

En el viaje de Irlanda, aqu\u00ed la atenci\u00f3n se volc\u00f3 despu\u00e9s sobre la carta de McCarrick, no, de Vigan\u00f2. La carta de Vigan\u00f2. Y se dej\u00f3 de lado este asunto. Pero ah\u00ed me alcanc\u00e9 a decir que una familia que tenga un hijo o una hija con tendencia homosexual no tiene que despedirla, tiene que crear el cuadro familiar para que viva en paz. Y la condena de la homosexualidad viene de lejos.<\/p>\n\n\n\n

Hoy d\u00eda, por ejemplo, creo que los pa\u00edses que tienen condena legal son m\u00e1s de 50, condenas legales, y de estos creo que diez m\u00e1s o menos, un poquito por ah\u00ed, tienen la pena de muerte. No la nombran directamente, pero dicen \u2018aquellos que tienen actitudes antinaturales\u2019, o sea, buscan decirlo de manera escondida. Pero hay pa\u00edses que tienen esta fuerza de tendencia, o al menos culturas que tienen esa fuerte tendencia. Creo que es injusto.<\/p>\n\n\n\n

Ac\u00e1 en la audiencia, de hecho recibo grupos de personas as\u00ed. Lo hice general, los saludo, gente que viene en grupos. Una mujer que trabaja mucho con esto, este es un ejemplo, lo quiero decir, es una monja de 80 a\u00f1os. Sor Genevi\u00e8ve, que es una de las capellanas del circo, vive en una roulotte. Son de las Hermanas de Foucauld, viven tres ah\u00ed, en el circo. Y ella me trae, no digo todos los mi\u00e9rcoles, pero al menos dos, tres mi\u00e9rcoles al mes, un grupo de personas con un sacerdote que tambi\u00e9n trabaja all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Somos todos hijos de Dios y Dios nos quiere como estamos y con la fuerza que luchamos cada uno por nuestra dignidad. El ser homosexual no es un delito. No es un delito. S\u00ed, pero es pecado. Bueno, primero distingamos pecado por delito. Pero tambi\u00e9n es pecado la falta de caridad con el pr\u00f3jimo, \u00bfy vos c\u00f3mo and\u00e1s?<\/p>\n\n\n\n

O sea, distingu\u00ed eso. Y los pa\u00edses que tienen la pena de muerte son diez, 12, creo, todav\u00eda, m\u00e1s o menos. Pero curioso, nunca dicen la palabra, dicen \u2018acciones deshonestas\u2019 o algo. Usan un giro para decirlo. No, eso est\u00e1 mal. Est\u00e1 mal. Est\u00e1 muy mal. Creo que no hay que discriminar a nadie. M\u00e1s a\u00fan saliendo ya del problema de la homosexualidad, vamos a otro problema. Al asesino m\u00e1s grande, al picador m\u00e1s grande tampoco hay que discriminarlo. Cada hombre y cada mujer tiene que tener una ventana en su vida donde pueda volcar su esperanza y donde pueda ver la dignidad de Dios. Y ser homosexual no es un delito. Es una condici\u00f3n humana.<\/p>\n\n\n\n

AP: Y en los estados que tienen esas leyes, \u00bfla Iglesia puede contribuir a derogar estas leyes?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: S\u00ed, s\u00ed. Tienen que hacerlo, tienen que hacerlo. Lo que pasa es que son culturas, culturas en un estado, y los obispos de ese lugar, si bien son buenos obispos, forman parte de la cultura y algunos tienen la mente todav\u00eda en esa cultura. \u00bfO no? Tambi\u00e9n el obispo tiene un proceso de conversi\u00f3n. Yo de los obispos de esos lugares no tengo malas informaciones de ninguno, que est\u00e1n abiertos a ayudar no s\u00f3lo en esto, sino otros problemas.<\/p>\n\n\n\n

Pero ternura, por favor, ternura, como la tiene Dios con cada uno de nosotros. Volvemos las tres categor\u00edas de Dios. Dios tiene tres actitudes: cercan\u00eda, misericordia y ternura. Y con esas tres basta, est\u00e1 toda la teolog\u00eda ah\u00ed. Dios cercano, que est\u00e1 en la mano m\u00eda. Un Dios misericordioso que me perdona tantas veces. Un Dios tierno.<\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si usted vio la \u00f3pera pop del hijo pr\u00f3digo. Es de cuatro o cinco a\u00f1os atr\u00e1s. Bueno, el hijo pr\u00f3digo, todo en m\u00fasica pop, es una cosa bien hecha, bien moderna. Y termina que el pibe le dice a un amigo que extra\u00f1a a su pap\u00e1 y que quiere volver, y \u00e9ste dice \u201cmir\u00e1, escribile\u201d, \u2019\u201ctengo miedo que no me reciba\u201d, \u201cescribile, y decile que si te va a recibir, que ponga un pa\u00f1uelito blanco en el balc\u00f3n de la casa\u201d. Y la \u00f3pera termina, que van los dos de camino. El amigo lo acompa\u00f1a para encontrar al padre y cuando da la vuelta se ve la casa toda llena de pa\u00f1uelitos blancos. Dios es generoso en su misericordia. El hijo pr\u00f3digo, \u201cpero v\u00edstanlo, el anillo, todo\u201d. Se acab\u00f3, se olvida. El padre. Si predic\u00e1ramos m\u00e1s sobre eso y no sobre tonteras, andar\u00edamos mejor.<\/p>\n\n\n\n

AP: Hablemos de abuso. Usted ha aprobado muchas leyes para que los obispos sean responsables e instruyan correctamente los casos de abusos sexuales a menores. Pero hemos visto casos en los que adultos fueron v\u00edctimas de sacerdotes que abusaron no s\u00f3lo sexualmente, sino tambi\u00e9n de su autoridad espiritual. Es el caso de Marco Rupnik, hay v\u00edctimas con un trauma muy, muy grave,. \u00bfQu\u00e9 opina de la posibilidad de castigar estos cr\u00edmenes m\u00e1s gravemente, o al menos tan gravemente como los abusos a menores?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: El abuso siempre existi\u00f3, siempre en toda la historia, sea el abuso pol\u00edtico colonial, sea el abuso familiar, sea el abuso sexual. Hay dos cartas de San Francisco Javier que les escribe a unos monjes de la \u00e9poca de all\u00ed, no s\u00e9 de que religi\u00f3n oriental eran, no quiero mencionar ninguna para no calumniar. Y les dice: \u201cDespidan a esos mancebos de su convento\u201d. O sea, que ah\u00ed tambi\u00e9n ten\u00edan ese servicio sexual, una cosa vieja fuera del cristianismo y dentro del cristianismo.<\/p>\n\n\n\n

La relaci\u00f3n de los griegos entre maestro y disc\u00edpulo inclu\u00eda tambi\u00e9n muchas veces este tipo de relaci\u00f3n amorosa. Pero no es el abuso, que es otra cosa, cuando se aprovechan de la debilidad de otro y lo invaden, \u00bfno? Esto es una cosa que estaba callada en la Iglesia. Y cuando hab\u00eda uno de estos problemas, el obispo buscaba una soluci\u00f3n pastoral. A veces se lo reduc\u00eda al estado laical, otra vez se lo cambiaba de lugar. Entonces, pensando que con una buena amonestaci\u00f3n, con algo de penitencia, iba a cambiar. No cambia porque es algo que viene de adentro, es una perturbaci\u00f3n de la personalidad que lo lleva a hacer eso.<\/p>\n\n\n\n

El asunto explot\u00f3 dentro de la Iglesia, si usted se acuerda, con el esc\u00e1ndalo de Boston, \u00bfno? Que el cardenal despu\u00e9s muri\u00f3 ac\u00e1, se le vino todo encima. Ah\u00ed la Iglesia fue tomando conciencia de este problema, pero en serio, \u00bfno? Y desde ese momento hasta ahora se est\u00e1 trabajando cada vez m\u00e1s. Me acuerdo que estando en Argentina me escribi\u00f3 un preso. De Estados Unidos. Y me dec\u00eda que cuando me hicieron cardenal, que me hab\u00edan hecho cardenal y yo le contestaba al preso. Pero nunca me dijo por qu\u00e9 estaba preso, y era por abuso. Cuando ya fui papa me enter\u00e9, me enter\u00e9 por el obispo. En Estados Unidos hab\u00eda una disciplina seria sobre esto, sobre los abusos.<\/p>\n\n\n\n

La Iglesia se despert\u00f3 ah\u00ed, empez\u00f3 a tomar medidas. Ah\u00ed est\u00e1 la Comisi\u00f3n de la Tutela del Menor, que est\u00e1 trabajando bien, con las limitaciones que sea, pero est\u00e1 trabajando bien. Y al menos la gente que est\u00e1 all\u00ed tiene buena voluntad y no hay gente servil. Pero estamos muy al inicio de esto y tenemos que seguir m\u00e1s adelante con la conciencia. Sobre todo con la conciencia que lo que sucede en la Iglesia tambi\u00e9n lo contagiamos a la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

En una reuni\u00f3n que tuve con un grupo brasile\u00f1o judeocat\u00f3lico que trabaja en esto. Est\u00e1n muy, muy, muy doctos, dec\u00edan que entre 42-46% de casos de abuso es en la familia. Que sigue, creo que un 18% en los clubes, en el mundo del deporte, despu\u00e9s en las escuelas y ponle un 3% de curas cat\u00f3licos. Somos pocos, \u00bfno? No, aunque fuera uno es desastroso y el 3% es enga\u00f1oso. Es mucho. Aunque fuera uno. Y no tenemos que ceder. Y en eso, implacable, porque a veces son casos de perversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tuve que intervenir, que fue mi conversi\u00f3n a esto y ah\u00ed me convert\u00ed, en el viaje a Chile. No lo pod\u00eda creer. Usted fue la que me dijo en el avi\u00f3n: \u201cNo, as\u00ed no se procede, padre.\u201d Usted fue. Yo dije \u201cQu\u00e9 valiente la chica esta, \u00bfno?\u201d Yo lo recuerdo. La ten\u00eda delante. Y yo segu\u00eda y dec\u00eda, yo qu\u00e9 hago. La cabeza as\u00ed (hace gesto de explosi\u00f3n). Ah\u00ed se me explot\u00f3 la bomba, cuando vi la corrupci\u00f3n de muchos obispos en esto. Bueno para empezar, rezar. Convoqu\u00e9 a todos los obispos ac\u00e1 y empezamos un trabajo ah\u00ed que todav\u00eda no termin\u00f3. Pero ah\u00ed usted fue testigo de que yo mismo me tuve que despertar frente a casos que estaban todos tapados, \u00bfno? Tienes que ir descubriendo cada d\u00eda m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

La Comisi\u00f3n de Abuso est\u00e1 trabajando bien. Y ah\u00ed el gran genio que yo, \u2018chapeau\u2019 le agradezco tanto es el cardenal (Sean Patrick) O\u2019Malley. Este hombre abri\u00f3 camino con su sencillez capuchina, un franciscano de Dios abri\u00f3 camino. Pero no hay que ceder. No hay que ceder con ning\u00fan caso. Y usted habr\u00e1 visto las aberraciones que a veces nacen de un caso de abuso. Casos chilenos, sea por gente de la Iglesia, sea por laicos, he le\u00eddo denuncias espeluznantes. Es una gran verg\u00fcenza, pero es una gran gracia, la gracia de la verdad, y esa no se negocia.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que seguir adelante. Y ayudar, \u00bfno es cierto? Y poner gente que sea luchadora. El otro d\u00eda un obispo de Estados Unidos, del sur, me vino con un militar que hab\u00eda tenido experiencia de ese tipo y cont\u00f3 la cosa y \u2014excelente persona\u2014 y ah\u00ed no m\u00e1s lo metimos en una comisi\u00f3n para que tambi\u00e9n ayudara a todo esto. Vale la pena.<\/p>\n\n\n\n

AP: Pero en todos esos casos estamos hablando de abusos a menores. En la Iglesia todav\u00eda es dif\u00edcil contemplar el criminalizar un abuso en un adulto, porque se piensa que es todo consensual, que somos adultos, tiene que ser consensual. Pero tenemos casos en que no es consensuado porque tuvo antes un abuso de confianza o un abuso espiritual, quiz\u00e1s un abuso de autoridad y poder. El caso McCarrick, fue testimonio de ese tipo de abuso de autoridad con adultos. Y entonces la pregunta es, \u00bfla Iglesia va a castigar estos cr\u00edmenes con la misma severidad que lo ha hecho con los menores? Con estos 20 a\u00f1os, s\u00ed, ha hecho pasos muy importantes. Pero la cuesti\u00f3n de los abusos de adultos es una cuesti\u00f3n que no se quiere hablar.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: No, hay que hablar, hay que hablar m\u00e1s a\u00fan. Yo lo digo. La categor\u00eda es \u201cadulto vulnerable\u201d. En este momento, ac\u00e1, yo estoy juzgando un caso, en el Vaticano. \u00bfPor qu\u00e9? Por que la jurisdicci\u00f3n tocaba el Vaticano, aunque fue en Roma, pero toc\u00f3 en el Vaticano por cuestiones de leyes. Y ah\u00ed el \u00faltimo responsable soy yo, aunque trabaje mi vicario.<\/p>\n\n\n\n

Un caso que en este momento hay aqu\u00ed, de abuso vulnerable, de la persona vulnerable, que es como si fuera menor, \u00bfno es cierto? Y uno puede ser vulnerable porque est\u00e9 enfermo, puede ser vulnerable por incapacidades ps\u00edquicas, puede ser vulnerable por dependencia. A veces se da la seducci\u00f3n. Una personalidad que seduce, que maneja las conciencias y este crea una relaci\u00f3n de vulnerabilidad, y pues preso. Con el adulto vulnerable abusado es lo mismo que si fuera un menor, pr\u00e1cticamente.<\/p>\n\n\n\n

Se est\u00e1 trabajando en eso. M\u00e1s a\u00fan, hay casos, varias partes, que no son menores, pero \u201cadultos vulnerables\u201d. Este mundo es muy duro entre las personas necesitadas. Hay casos, que est\u00e1n en juicio, de abuso de personas necesitadas.<\/p>\n\n\n\n

AP: Y el caso m\u00e1s actual es el caso del padre Marko Rupnik. Y hay preguntas, porque la comunicaci\u00f3n del caso no fue muy clara, porque la orden jesuita no fue muy clara en decir, qu\u00e9 hab\u00eda hecho, lo que pas\u00f3. Entonces surgieron las preguntas, \u00bfc\u00f3mo se decidi\u00f3 esta soluci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Yo esto no lo tengo claro, c\u00f3mo fue el camino, porque fue el tribunal de la compa\u00f1\u00eda. Pero una cosa que tuvo el General de la Compa\u00f1\u00eda, que yo lo alabo, es que la instrucci\u00f3n del proceso, la parte de la instrucci\u00f3n, se la dio al encargado de estas cosas legales de los dominicos. La instrucci\u00f3n la hicieron los dominicos. Con eso no me meto. Eso fue una gran cosa.<\/p>\n\n\n\n

Estaba en proceso la cosa por un caso que se arregl\u00f3. No s\u00e9 c\u00f3mo, pero se arregl\u00f3 en el sentido de com\u00fan acuerdo. Creo que se pag\u00f3 una indemnizaci\u00f3n, pero ah\u00ed no la tengo clara el arreglo, pero se arregl\u00f3. Pero en el entretiempo surge aquello de 25 o 30 a\u00f1os en Eslovenia. O sea que se desparrama, se da cuenta de que est\u00e1 frente a una persona muy limitada, que son poderosos, a veces. Usted vea los grandes dictadores que tuvo la humanidad que hicieron tanto da\u00f1o, el fascismo, el nazismo, son limitadas, pero el da\u00f1o que han hecho.<\/p>\n\n\n\n

No es una limitaci\u00f3n que les impida, es una limitaci\u00f3n que los hace delincuentes. Y en esto ayuda mucho distinguir entre el pecado y el delito. Pecados se perdona siempre. Todos somos pecadores. Pero el delito, s\u00ed te lo perdono, pero pag\u00e1s, repar\u00e1s el delito. Y en eso hay que ser muy claro. Uy, te perdono, no lo hagas m\u00e1s. \u00a1No, no, no! Ahora repar\u00e1s y ves el modo de reparar. Y algunos tienen que dejar el estado clerical porque no pueden seguir en una situaci\u00f3n pastoral de este tipo.<\/p>\n\n\n\n

En Estados Unidos ustedes han tenido casos as\u00ed, bien, bien sonados, \u00bfno? Pero en este punto la verdadera doctrina que nos ayuda tanto la est\u00e1 dando la Comisi\u00f3n de Tutela de Menores, que tambi\u00e9n la usamos para mayores vulnerables.<\/p>\n\n\n\n

AP: Pero en este caso, \u00bfusted ten\u00eda alg\u00fan alg\u00fan papel en la decisi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Nada. Estuve en una peque\u00f1a cosa procesual, que vino a un pasado a la Congregaci\u00f3n de la Fe. Pero yo no pase nada. Que siga con el tribunal normal, porque si no se dividen los caminos procesuales, y se embarulla todo. Todo en el mismo canal. O sea que no tuve nada que ver en esto. Lo mand\u00e9 siempre all\u00e1 porque hab\u00eda empezado all\u00e1, pues que lo terminen all\u00e1. Voy a tener que ver si el padre Rupnik apela. Porque ah\u00ed si que tiene que apelar ac\u00e1, pero no lo ha hecho, no lo ha hecho. Si la apelaci\u00f3n va a la Doctrina de la Fe, ah\u00ed se hace el Vaticano.<\/p>\n\n\n\n

AP: Por lo que sabemos ahora, el dicasterio lo declar\u00f3 prescrito.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Est\u00e1 prescrito, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AP: Entonces, muchos se lamentan que estas mujeres tan traumatizadas no han tenido una justicia porque el dicasterio decidi\u00f3 no derogar la prescripci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: En esto hay una conducta general, sea la presunci\u00f3n de inocencia como la prescripci\u00f3n, son armas legales de garant\u00eda. Yo las cuido, yo las cuido. O sea, la presunci\u00f3n de inocencia y otras tantas que hay. Porque si empezamos a salir de esas garant\u00edas, ya la justicia se vuelve muy manipulable. Yo no tolero la prescripci\u00f3n cuando hay un menor de por medio. Eso s\u00ed, la levanto enseguida. En este caso no, lo cual no quita que se procese a la persona. Pero fuera de esta acusaci\u00f3n que ya prescribi\u00f3. La prescripci\u00f3n es una garant\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Una vez me pregunto alguien por qu\u00e9… yo, en broma, dije, porque soy garantista. Y punto, \u00bfno? O sea, las garant\u00edas jur\u00eddicas, hay que respetarlas. Pero esto no quiere decir que nos lavamos las manos del problema. Hay un problema pastoral grav\u00edsimo. Entonces hay miles de caminos para seguir adelante con procesos can\u00f3nicos, con castigos, reducciones a estado laico, que no tiene porqu\u00e9 seguir este camino de levantar la prescripci\u00f3n. Ahora, si hay un menor, la levanto siempre, o con un adulto vulnerable. La levanto siempre.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed fue una sorpresa, la verdad. Esto, una persona, un artista de este nivel, para m\u00ed fue una sorpresa muy grande, y un dolor, porque estas cosas duelen.<\/p>\n\n\n\n

AP: Me imagino que despu\u00e9s de 2018 se ve que este problema para usted es una cosa grave, que usted tiene algo que decir en estos casos tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Pero cuando hay menores, la manga bien cerrada. No manga ancha, no, no.<\/p>\n\n\n\n

AP: Y tambi\u00e9n ah\u00ed hay un problema para el pueblo de Dios sobre la transparencia de estos casos, porque me acuerdo que en 2019, usted llam\u00f3 a todos los presidentes de las conferencias (episcopales) y tuvieron tres conclusiones: responsabilidad, rendir cuentas y transparencia. Y la transparencia falta porque nadie sabe c\u00f3mo est\u00e1n avanzando estos casos. Por ejemplo, hace unos meses hemos sabido que el obispo em\u00e9rito de Timor-Leste, ganador del Premio Nobel de Paz, fue condenado por abuso. Entonces el pueblo de Dios se siente traicionado de no saber de estos casos, y entonces la creencia es que hay una justicia. Pero si uno no ve la justicia…<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Entiendo. El caso de Timor-Leste, yo le dir\u00eda \u201cdistingue tempora et concordabis iura\u201d. Esto es una cosa viej\u00edsima que donde no exist\u00eda esta conciencia de hoy d\u00eda. Pero hoy dia s\u00ed, la transparencia total. Y cuando sali\u00f3 del obispo de Timor-Leste, yo dije s\u00ed, que salga al aire, qu\u00e9 vas a hacer, yo no lo voy a tapar, pero eran decisiones de 25 a\u00f1os atr\u00e1s que no hab\u00eda esta conciencia. Pero en esto tenemos que ser muy, muy claros, muy agudos y con mucha verg\u00fcenza. Pero seguir adelante porque ayudamos a todos. Y el hecho de abusar de las personas es una cosa, y puede empezar desde chico, pero se va extendiendo, extendiendo y en la sociedad puedes tener miles de casos. Por ejemplo, las pobres chicas que buscan trabajo a veces que tienen que ceder para poder lograr, es una cosa viej\u00edsima esa tambi\u00e9n ah\u00ed hay que luchar por eso, pero no es f\u00e1cil, no es f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfSe puede hacer esperar m\u00e1s transparencia del Vaticano en estos casos?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Es lo que yo deseo. Es lo que yo deseo, \u00bfno? Y con la transparencia viene una cosa muy linda que es la verg\u00fcenza. La verg\u00fcenza es una gracia. Yo no s\u00e9 si en ingl\u00e9s se usa, pero en espa\u00f1ol, cuando una persona no tiene c\u00e1nones, que se mueve, que hace lo que quiere, es un sinverg\u00fcenza, le falta la verg\u00fcenza. Y la verg\u00fcenza es una gracia. Yo prefiero una Iglesia avergonzada porque descubre sus pecados, que Dios lo perdona. No una Iglesia farisea que esconde su pecado, que Dios no perdona.<\/p>\n\n\n\n

AP: Ya hemos llegado al fin.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Para el trecho final.<\/p>\n\n\n\n

AP: Tambi\u00e9n nos gustar\u00eda preguntarle por usted, Santo Padre. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1? \u00bfC\u00f3mo se encuentra de salud f\u00edsica, emotiva?\u00bfC\u00f3mo est\u00e1?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: De emotiva soy medio loco. Estoy bien. La rodilla, gracias a una buena terapia y a la magnetoterapia, el l\u00e1ser… se sold\u00f3 el hueso. No fue necesaria la operaci\u00f3n. Ya estoy caminando, me ayudo con el carrito, pero estoy caminando. Todav\u00eda tengo que usar esto para no caer. Despu\u00e9s el problema de la diverticulosis vuelve, ese problema, pero est\u00e1 controlado. Estoy bien de salud. Por la edad que tengo, estoy normal. Puedo morir ma\u00f1ana, pero vamos, est\u00e1 controlado. De salud estoy bien. Y yo pido siempre la gracia, que el Se\u00f1or me d\u00e9 el sentido del humor. Todas las ma\u00f1anas, desde hace m\u00e1s de 40 a\u00f1os, rezo la oraci\u00f3n de San Tom\u00e1s Moro: \u201cDame, Se\u00f1or, una buena digesti\u00f3n y tambi\u00e9n algo que digerir\u201d. Esa oraci\u00f3n que est\u00e1 en la nota 101 de \u201cGaudete et exsultate\u201d, mi exhortaci\u00f3n sobre la santidad. Yo pido el buen humor, el sentido del humor, porque tengo que ayudar a tanta gente y todo, y si yo soy amargado, no voy a poder ayudar a nadie. Saber re\u00edrse todo de s\u00ed mismo tambi\u00e9n. Eso hace bien. A m\u00ed me hace bien, relativizar la importancia de uno, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

AP: Cuando usted piensa en estos \u00faltimos diez a\u00f1os del pontificado, \u00bfcu\u00e1les han sido los dos o tres momentos que recuerda, los mejores? \u00bfTiene alguna an\u00e9cdota de eso?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: El otro d\u00eda el cardenal Ravasi me record\u00f3 uno: me dijeron en el programa de Lorena Bianchetti, y es verdad. Yo vine aqu\u00ed con una valijita chica, porque cuando me hicieron cardenal me regalaron una sotana roja en una \u2018filettata\u2019 y como pertenec\u00eda a seis congregaciones, la dej\u00e9 en casa de las monjas para no tener que traerla cuando ven\u00eda. Entonces, ya estaban ac\u00e1. Y m\u00e1s a\u00fan. Est\u00e1bamos muy pr\u00f3ximos a la Semana Santa. Entonces dije, \u201cning\u00fan papa elegido va a asumir en Semana Santa\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Me saqu\u00e9 el boleto para estar el Domingo de Ramos en la di\u00f3cesis y dej\u00e9 la homil\u00eda preparada sobre el escritorio. O sea, vine sabiendo que volv\u00eda. Ni se me pas\u00f3 por la cabeza nada. La cosa, me di cuenta del peligro al mediod\u00eda, antes no me hab\u00eda dado cuenta. Porque en el c\u00f3nclave hay todo un sistema de votos dep\u00f3sito. Uno se los va dando a este, a otro, hasta que se ve qui\u00e9nes pueden ser y entonces ah\u00ed ya s\u00ed confluyen. Yo ten\u00eda algunos dep\u00f3sitos, no hac\u00eda caso.<\/p>\n\n\n\n

Y hoy me puse a hablar con el cardenal Ravasi, caminando. Me dice que lo record\u00f3 el domingo pasado y le dije que en mis clases de sapienciales usaba el libro de \u00e9l de Job, y habl\u00e1bamos de c\u00f3mo lo hab\u00eda hecho. Y estaban cerrando la puerta de la Sixtina y nosotros delante, caminando. El maestro de ceremonias sali\u00f3 y dijo: \u201c\u00bfY ustedes van a entrar o no van a entrar?\u201d Era mi resistencia inconsciente a entrar, despu\u00e9s me di cuenta . Ah\u00ed pas\u00f3 lo que ten\u00eda que pasar. Cosa que Dios quiso.<\/p>\n\n\n\n

Dos cosas claves: en la primera votaci\u00f3n de la tarde, cuando empec\u00e9 a tener muchos votos, el cardenal (Claudio) Hummes, que lo ten\u00eda ac\u00e1, se acerc\u00f3 y me dijo \u201cNo te asustes, as\u00ed obra el Esp\u00edritu Santo\u201d. En la segunda, cuando ya sal\u00ed elegido, se levant\u00f3, me abraz\u00f3 y me dijo \u201cNo te olvides de los pobres\u201d. Son momentos fuertes. Eso no lo esperaba. Bueno, como una paz, una tranquilidad muy grande. O sea, esa sana inconsciencia que debes dar en los momentos dif\u00edciles. Ese fue el momento.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, ac\u00e1, a los dos d\u00edas de elegido, fui a ver arriba el departamento pontificio, que no es muy lujoso, pero es enorme. \u201cYo ac\u00e1 no puedo vivir, me muero. Yo necesito gente\u201d. Y ah\u00ed, yendo hacia el ascensor donde estaba yo en el segundo piso, pas\u00e9 por la pieza de hu\u00e9spedes que est\u00e1 abierta, estaban limpiando. Digo, \u201d\u00bfqu\u00e9 es?\u201d \u201cEs la pieza de hu\u00e9spedes que hay\u201d. Dormitorio con su ba\u00f1o, un peque\u00f1o saloncito para recibir y un peque\u00f1o estudio. Y estamos limpiando que viene Bartolomeo. Ya est\u00e1. Me qued\u00e9 ah\u00ed despu\u00e9s. Bartolomeo hasta el d\u00eda de hoy dice que le rob\u00e9 la pieza. Y vivir con gente me hace mucho m\u00e1s f\u00e1cil el trabajo. Lo \u00fanico que extra\u00f1o es no poder callejear porque no se puede, porque en cuanto salga… como hac\u00eda en Buenos Aires, pero fue todo muy sencillo. Lo dec\u00eda sin doble intenci\u00f3n. Trat\u00e9 de ser espont\u00e1neo, eso s\u00ed, de no, no ponerme en pose.<\/p>\n\n\n\n

AP: \u00bfY momentos peores en estos \u00faltimos diez a\u00f1os?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: \u00bfMomentos? S\u00ed, a veces. El que me ayud\u00f3 mucho fue (el cardenal George) Pell, aunque dicen que al final me critic\u00f3. Bueno, tiene derecho, la cr\u00edtica es un derecho humano. Pero me ayud\u00f3 tanto Pell, porque fue el que me dijo \u201cel problema econ\u00f3mico est\u00e1 aqu\u00ed, aqu\u00ed y aqu\u00ed\u201d. Y lo agarr\u00f3 en mano. Despu\u00e9s tuvo un problema, donde dio tanto testimonio bueno, de paciencia. Despu\u00e9s volvi\u00f3. Pero \u00e9l me ayud\u00f3 mucho. Pell en la parte econ\u00f3mica fue mano derecha. Un gran tipo. Grande.<\/p>\n\n\n\n

AP: Ya que estamos llegando a la aniversario de su elecci\u00f3n, \u00bfpuede hacer una evaluaci\u00f3n de esa primera d\u00e9cada? \u00bfC\u00f3mo le fue?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Para m\u00ed es dif\u00edcil evaluar. Yo soy medio inconsciente, pero soy consciente. Digo, estoy tranquilo. Veo cosas buenas que se hacen, sobre todo las cosas que hacen los dem\u00e1s unidos conmigo. Veo cosas que se han corregido y cosas que hay que corregir todav\u00eda, y bastante. Veo que los cardenales, s\u00ed, algunos que critican, tienen derecho. Pero en general estamos unidos y ayuda mucho. Sobre todo, la uni\u00f3n con los obispos y la Conferencia Episcopal, es lo que ve m\u00e1s claro. Eso me ayuda mucho. Duermo bien.<\/p>\n\n\n\n

AP: S\u00ed. \u00bfQu\u00e9 queda por hacer? Tenemos un futuro de eternidad, como usted ha dicho. Pero, \u00bfqu\u00e9 queda? Enc\u00edclicas, viajes, formas… \u00bfCu\u00e1l es la prioridad para esta nueva etapa de pontificado?<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Continuar con ser obispo, obispo de Roma y en comuni\u00f3n con todos los obispos del mundo. Y dejar de ser un poder, dejar de ser una corte. Por ejemplo, Castelgandolfo era un poco la corte. El esp\u00edritu de corte. En junio la corte se trasladaba all\u00ed como de Londres se va a Escocia, la corte. Es ese ese tipo de idea de corte. Es la \u00faltima corte absoluta de Europa.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, ah\u00ed ya Castelgandolfo, el gran palacio, se transforma en museo, lo cual viene muy bien, porque ac\u00e1 hab\u00eda cosas que no se pod\u00edan exponer, se ponen all\u00e1. O sea, ir quitando de toda apariencia de corte y s\u00ed d\u00e1ndole lo que es en realidad un servicio pastoral.<\/p>\n\n\n\n

El hecho de vivir ac\u00e1 me ayuda, porque cuando vienen los obispos me saludan, estamos en la mesa, normal, que es un servicio pastoral de apoyo a los obispos del mundo, de comuni\u00f3n con los obispos. Y eso, gracias a Dios, se est\u00e1 haciendo y los mismos cardenales lo est\u00e1n haciendo. S\u00ed, me puedes decir, \u2018este y este\u2019 no, pero son viejitos, and\u00e1 a cambiarle la mentalidad, a respetar y punto.<\/p>\n\n\n\n

Pero los mismos cardenales en el encuentro que tuvimos de cardenales, el \u00faltimo, una maravilla. C\u00f3mo se trat\u00f3 incluso un problema serio como la capacidad de jurisdicci\u00f3n, \u00bfqui\u00e9n la tiene o no? Dos cardenales con postura diversa, pero discutiendo con una gran altura, s\u00ed, colaboraci\u00f3n. Yo me siento muy acompa\u00f1ado con eso. Bueno, pero eso s\u00ed, querer ser obispo, por favor.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, agradecerle a usted. Es la primera de la clase. Gracias por su apoyo. Gracias por su trabajo. Para m\u00ed es muy importante el trabajo de ustedes y de todos los comunicadores, de los periodistas, porque son los que traducen la vida del papado afuera. As\u00ed que le agradezco mucho lo que hace. Y adelante. Todav\u00eda hay mucho por hacer.<\/p>\n\n\n\n

AP: Nos vemos en el avi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Francisco: Ah\u00ed nos vemos. \u00bfLa dejan ir, esta vez? Porque varios se retiraron esta vez, \u00bfeh?<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u2014\u2014<\/p>\n\n\n\n

Aviso a editores: En la referencia a su viaje a algunos pa\u00edses de Sudam\u00e9rica como pont\u00edfice, es correcto que Francisco dijo \u201c97\u201d, pero el a\u00f1o en que ocurri\u00f3 fue en 2018.<\/p>\n\n\n\n

apnews.com 25 01 2023<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Transcripci\u00f3n de la entrevista de AP con el papa Francisco CIUDAD DEL VATICANO (AP) \u2014 The Associated Press tuvo una larga entrevista con el papa Francisco el martes 24 de enero. A continuaci\u00f3n la transcripci\u00f3n: Francisco: Disponga usted, disponga usted. Usted es la que sabe el tiempo del programa, \u00bfno? AP: Santo Padre, le entregamos …<\/p>\n

Transcripci\u00f3n de la entrevista de AP con el papa Francisco – AP (25 01 2023)<\/span> Leer m\u00e1s »<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":16164,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"default","ast-global-header-display":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","footnotes":""},"categories":[41],"tags":[622,540,1372,582,638,757,917,234],"class_list":["post-16162","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-invitados","tag-africa","tag-america-latina-2","tag-catolicos","tag-china","tag-entrevista","tag-guerra","tag-iglesia-catolica","tag-papa-francisco"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16162","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16162"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16162\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media\/16164"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16162"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16162"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/energiesnet.com\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16162"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}